Kad sasniegsiet šo līmeni cīņā, viss palielinās!
ChroniquesDuVasteMonde: Glasl kungs, kopš tā laika esat zinātnieks un konsultants? 48 gadu konflikts un teikt, ka viss - vai nu starp divām valstīm vai zemāk?
Friedrich GlaslKatrā konfliktā - gan privātajā, gan profesionālajā, gan nacionālajā, gan globālajā - ir brīži, kad situācija dramatiski mainās. Pēkšņi šķiet, ka ir jauni noteikumi. Lietas, kas iepriekš bija aizliegtas, tagad ir atļautas. Kā tad, ja viens pretinieks sacīja citam: Līdz šim es esmu aizturējis, bet, ja jūs šķērsosiet šo līniju, mēs atkal tiksies citā līmenī. Šī noteikumu maiņa notiek neizsakot, vienkārši darot.
Vai jūs varat sniegt piemēru?
Lielāko daļu laika sākumā jūs domājat tikai par vienu vai divām lietām. Tas joprojām ir diezgan normāli. Ukrainas konfliktā sākumā tas bija saistīts ar asociācijas nolīgumu ar ES. Bet tad pēkšņi arvien vairāk tēmu tiek pievienotas. To saucu par pretrunīgu lavīnu: tas būtu, it kā jautājumi būtu viens otru aizskaroši. Tas padara pretiniekus kādā brīdī agresīvus. Un tagad noteikumi mainās: abi tagad izmanto vienkāršošanas mehānismu. Ja otrs nebūs pieejams maniem labiem argumentiem, tad es visu melnbaltu krāsoju. Viņš, protams, ir pārāk stulba, jo jums ir jāpalīdz, vai ne? Bet tā jūs darāt otru diezgan mazu. Tā ir liela kļūda.
Saskaņā ar viņas citēto modeli ir deviņi konflikta līmeņi. Kāds ir iepriekš aprakstītais līmenis?
Tas bija tikai otrais. Jau no trešā līmeņa mēs ejam. Es to saucu par "darbībām vārdu vietā". Tagad pretinieki vairs neuzskata, ka ar vārdiem joprojām var sasniegt otru. Viņi arī uzskata, ka, runājot, tas var pasliktināt jautājumus. Tas jau vairākkārt ir ticis apgalvots. Tāpēc tagad viņi dara to, ko viņi paši ir pārliecināti, un uzrāda pretējo pusi ar paveiktajiem faktiem. Cilvēks pēkšņi ļauj savam dēlam izmantot dārgas čības, sieviete spontāni vada bērnus nedēļas nogalē, nepaziņojot viņam. Parasti darījuma partneri vairs nespēj atrisināt konfliktus no trešā līmeņa. Ceturtajā līmenī viņi arvien vairāk un vairāk draugu un paziņu pievērš strīdam, jo viņiem ir vajadzīgi sabiedrotie. Viens no tiem izjauc paziņu loku, norādot uz otras puses vājībām un kļūdām.
No kāda līmeņa tas būs bīstami?
Piecos un sešos līmeņos mēs redzami redzam citu. Viņš ir samazināts līdz viņa nosodāmajām lapām. Publiskie apvainojumi un apvainojumi tagad vairs nav slīdēšana, bet tīši. Kā starpnieks vienmēr ir šokējoši redzēt, ka tas notiek. Brīnumainā veidā, šis izkropļotais viedoklis, ko mēs tagad esam no otras puses, šķiet, tiek apstiprināts atkal un atkal. Tas ir tāpēc, ka uztvere jau ir traucēta. Psihologi šo mehānismu sauc par sevi izpildošu pravietojumu. Pretinieki paradoksāli manevrē viens otru galējās lomās, ar kurām viņi faktiski cīnās. Jo vairāk autoritāru skolēni atrod skolotāju, jo vairāk viņi vismaz neapzināti apstrīd tieši šo uzvedību.
Un tas pasliktinās?
Sešos līmeņos sākas draudi un izspiešanas mēģinājumi: ja jūs nepiedalīsieties, tad es iet - un es ņemšu bērnus kopā ar mani. Septiņos līmeņos ir pirmie, bet šajā posmā vēl joprojām ir ierobežoti bojājumi. Uzņēmumos tie tagad izdala dokumentus, dati tiek dzēsti, e-pasta ziņojumi tiek viltoti, lai kaitētu citiem. Bieži vien tas nāk pat uz sitieniem. Astotais līmenis: ienaidnieks ir kļuvis par tik lielu un naidīgu draudu, ko vēlaties viņu iznīcināt, ekonomiski, materiāli, psiholoģiski. Nobeiguma posmā, devītajā līmenī, šis mērķis ir kļuvis tik svarīgs, ka jūs riskējat ar savu kritumu. Filmā "Rozes karš" šī ir pēdējā aina, kad pāris sadursmes ar lustru.
Vai esat kādreiz piedzīvojuši konfliktu, kas devies līdz deviņiem līmeņiem?
Tas notiek regulāri karos. Bet es to arī zinu no dažiem uzņēmējdarbības uzņēmumiem. Tajā laikā es konsultēju banku, kas strādāja ar diviem uzņēmējiem: precējies pāris, kas ir izveidojis biznesa impēriju ar daudzām filiālēm, es nevienu vārdu nevēlos. Laulība lauza, tagad aktīvi ir jānodala. Bet neviens negribēja izdarīt nekādas koncesijas otram. Un viņi zināja viens otru tik ilgi, ka viņi precīzi zināja, kuras pogas ir spiestas. Viņi bija multimiljonāri - galu galā abi viņi nonāca sociālajā palīdzībā.
?Vai tas nebija tikai varbūt tikai divi psihopāti?
Nē, absolūti nē. Šie konfliktu mehānismi var ietekmēt visus cilvēkus. Neviens no tā nav neaizsargāts.Tas ir galvenokārt tāpēc, ka cilvēki mēdz attaisnot savu uzvedību. Viņi saka viens otram: man ir labs iemesls dusmoties uz otru. Viņi jūtas spiesti rīkoties un domāt, pārējie akti - viņi paši tikai reaģē.
Un tad tas nav tikai par lietu?
Tas nekad nav aktuāls konfliktos. Pat tad, ja sākumā tas izskatās ilgi, kā tad, ja faktiski birojā tiek apgalvots tikai par kopīgo projektu vai laulību pār jaunās mājas izveidi. Patiesais jautājums ir šāds: kā rīkoties ar atšķirībām starp cilvēkiem un viņu viedokļiem? Ja es domāju, ka esmu iznomājis patiesību, un es to nevaru paciest, ja otra redz kaut ko citu - tad tas ātri konfliktē. Konflikti vienmēr rodas, ja vismaz viena puse nespēj saskatīt atšķirības kā bagātināšanu. Vai es esmu saskrāpēts ar citām vērtībām un viedokļiem manā pašcieņā? Tas ir par to. Jo zemāka ir pašapziņa, jo vairāk es cīnīšos par savu ceļu - tādi cilvēki definē sevi, liedzot visu pārējo.
Kā novērst konfliktus?
Pārstāvot savas intereses, nesamazinot un uzbrūkot citiem. Palieciet faktiski. Strīdā jūs nekad nepārspējat cilvēku, tā sakot, bet tikai bumbu, un, kad citi uzbrūk jums, jūs zīmējat līniju. Jūs varat izdarīt robežas bez pukstēšanas, sakot: apstāties, ne ar mani, tas man tagad ir pārāk tālu. Un, kamēr es sevi saprotu: tas nav par argumenta uzvarēšanu, bet gan par cieņu. Otram ir jāsaprot, ka viņš to nevar darīt ar mani.
Noraidīšana vienmēr ir nepareizi?
Vismaz tas vienmēr ir vājuma pazīme. Jo īpaši, ja es reaģēju, nedomājot par to. Tad otrs var man manipulēt. Un, ja viņam vienkārši ir jānospiež šī poga, tad visa aizsardzības programma aiziet - tad es esmu viņa rokās. Jo tad es pazaudēju pašpārvaldi. Un pašpārvaldes zaudēšana ir eskalācijas sākums.
Bet ko jūs darāt, kad jūs jau eskalācijas vidū?
Pirmkārt un galvenokārt, jums ir jāsaprot, ka jūs pats esat arī vaininieks. Es reiz mācīju ķirurgu, kurš bija atstumts viņa slimnīcā. Un viņš vienmēr ticēja, ka viņš neko nedarījis. Nekas vispār. Kādā brīdī viņš atzina: Nu, es jau teicu kaut ko tur, es, iespējams, arī mazliet provocēju. Jums vienmēr ir jājautā sev, vai es neapzināti izraisīju kaut ko citu?
Un ko man darīt tieši šādās konfliktu situācijās?
Tas ir atkarīgs no konflikta līmeņa, ar kuru jūs pašlaik saskaras. Sākumā ir svarīgi ne tikai norīt visu. Dariet lietas, kas izraisa citus. Tad jūs varat sākt par to runāt. Tas vienmēr ir labāks par klusumu. Un, kad beidzot runājat ar savu partneri, runājiet par to, kas liek jums dusmoties. Izskaidrojiet sevi. Sakiet: es tikai gribēju to un to, bet es atzīstu, ka tā to darīs jums un jums. Bet tad man ir jābalstās uz to, ka es vēlējos noteikt citu ierobežojumu. Bet ne sūdzēties, tad jums rodas iespaids par meli. Šādas sarunas nav viegli. Bet uzdrīkstieties. Senie grieķi jau zināja, ka bailes no kaujas vienmēr ir lielākas par bailēm cīņā.
Bet pēc zināmas neuzticības pakāpes vairs netic viens otram. Ko tad šādām sarunām vajadzētu dot?
No otras puses demonizācija sākas ļoti agri. Sākumā jūs joprojām virzīsieties uz priekšu un atpakaļ, no seša līmeņa, otrs ir kļuvis ļoti dusmīgs un melns. Tad partneriem jāatceras šīs personas, kas šodien ir viņu ienaidnieks, vieglprātība. Vai jums nav bijis arī labs laiks kopā? Kas bija adorable par šo cilvēku - un vai tas varbūt vēl ir? Un abiem ir jābūt pašiem skaidriem: otrs ir tikpat iesaistīts, tas ir tikpat plosīts starp mīlestību un naidu, starp mīlestību un nicinājumu, kā viens pats. Pirmkārt, jums vēlreiz jāskatās gaismas figūra. Pēc tam varat rediģēt individuālos konfliktus.
Friedrich Glasl, 76, dzimis Vīnē. Konfliktu pētnieks pētīja psiholoģiju un politoloģiju, veica doktora grādu starptautiskā konfliktu novēršanā un habilitēja, koncentrējoties uz konfliktu izpēti. Glasl dzīvo Zalcburgā un strādā uzņēmumā Trigon-Entwicklungsberatung, kuru viņš dibināja.
Jūs vēlaties vairāk uzmanības ikdienas dzīvē? Ar mums jūs atradīsiet vēl vairāk rakstu par šo tēmu. -> Mindfulness
