Barbara satiek Conchita - cilvēku? Sieviete? Desu!
Tas bija daudz vairāk nekā izrāde, kad Tom Neuwirth nolēma kļūt par Conchita Wurst. Bārdainais dīva runāja ar Barbaru par lomu modeļiem, polarizāciju, klišejām un tabu.
Barbara SchönebergerConchita, jūs neesat tikai cilvēks, jūs esat arī sieviete. Kurš no jums ir vieglāk?
Končita: Interesants jautājums. Kā homoseksuāls cilvēks, kuram joprojām ir grūti, es esmu izveidojis heteroseksuālu, konservatīvu sievieti, kurai, protams, ir bārda. Esmu atklājis, ka ir bijušas situācijas, kurās esmu bijis labāks par sievietēm, jo es joprojām esmu balts cilvēks. Dīvaini, jo viss par mani strādā, lai ietilptu nevienā atvilktnē.
Un tas nedarbojas?
Kaut kā ne. Es patiešām vēlos izkļūt no visiem stereotipiem. Galu galā es esmu tikai katoļu kolumbietis.
Sakarā ar sabiedrības interesi par savu izskatu, jums bija jādomā par dzimumu lomām.
Jūs ne?
Nē, es esmu ilgu laiku šūpojis, nenosakot savu sievu sev. Tikai vēlāk manā karjerā es runāju par to, kas man bija domāts.
Kā tu esi kā sieviete?
Neuzskatīts, un es to uzskatu par lielu veiksmi. Es ne politizēju, neuzturos ar stratēģijām, kas vai kā es gribu būt. Man ir izdevies panākt maksimālu autentiskumu manā sabiedriskajā lomā kā sievietei. Tas ir vissmagākais gadījums.
Grūts ir labs, bet ne noteikums. Mēs abi strādājam, kur joprojām dominē vīrieši. Un ne tikai šīs profesijas.
Tas ir labi. Es mērenoju daudzus korporatīvus pasākumus, un, kur es eju, valdes ir pilns ar vīriešiem. Es vienmēr brīnos, kur tie slēpt tās sievietes, kuras it kā strādā vadošos amatos. Ir tikai daži? un, ja tie pastāv, tad viņi tiek uzskatīti par govīm ar divām galvām.
Es zinu. Tie jums tiks uzrādīti atsevišķi. Un dažreiz arī par to.
Tieši tā! Man ir jāaizliedz moderatoram uzdot šādus stulbus jautājumus: Kā jūs jūtaties kā vienīgā sieviete uz kuģa?
Ridge, kurā jūs staigāt, ir ļoti šaurs. Patiesībā, jūs vēlaties palīdzēt viņiem vientuļajā pozīcijā. Šajā procesā šis pārāk lielais uzsvars var būt pretējs.
Es nevēlos runāt ar sievietēm. Bet vai arī tā nebūtu nepareizi? Tā kā ir taisnība, ka sievietes vada atšķirīgi. Un slaucīt, ka zem paklāja būtu pārāk slikti.
Iespējams, tas ir nepareizi, kā jūs to darāt. Cilvēki ātri aizskar visu. Dažreiz es sev jautāju, ko vēl es varu teikt, neciešot sērgas?
Es domāju, ka mēs stumjamies pilnīgi pārspīlētajā politiskajā pareizībā. Bija laiks, kad politiķi ieradās cilvēku priekšā un ar "Dārgajiem balsotājiem"? atbildēja. Šodien tas vienmēr ir "mīlošie vēlētāji". Es jūtos kā vēlētājs, nevis vēlētājs. Un tas tagad strādā ar dzimumu neitrāliem vārdiem, es uzskatu, ka tas ir nepareizi. Ir pilnīgi atšķirīgas problēmas. Piemēram, sieviete nopelna mazāk nekā cilvēks.
Un mēs neesam devušies uz izklaides industriju, lai būtu politiski korekti. Izklaide ir par polarizāciju un tabu pārkāpšanu.
Un pārspīlēti klišejas, pat ļoti sievišķīgas. Kad mēs visi satiekamies vidū, tas kļūst ļoti nepatīkami. Ņem tevi: jūs polarizējāt, izjaucot dzimumu, un tas ir gandrīz politisks. Vai jūs to vēlējāties?
Nē, es tikai jutos kā bārdaina sieviete, tad viss pārējais nāca. Es biju stingrs, kad cilvēki man jautāja, vai es esmu viņš vai tu. Loma, ko es patiešām gribēju būt uztverama kā sieviete. Bet es esmu arī vecāks un gudrāks, un es atklāju, ka man vairs nav svarīgi, ko es pārstāvu, kad dodos uz skatuves kā Conchita.
Un pēkšņi jūs izpildījāt ANO priekšā. Vai jūs pārsteidza politisko lomu, ko jūs pēkšņi pārspēja?
Vismaz es to neizmantoju. Patiesībā es tikai gribēju dziedāt. Bet šis veids, kā runāt ar cilvēkiem, kas tiešām var izmainīt? Es to nevarēju palaist garām. Un mans vēstījums manī ir dziļi. Tas man arī dod labumu, kad es saku skaļi, ka vienlīdzībai ir jārīkojas visos aspektos.
Bet jums bija ļoti strauji jāaug ļoti lielās apavās.
Nejuta, ka man tā bija. Vai varbūt es esmu labāks aktieris, nekā es vienmēr domāju. Un mani iedvesmoja spēcīgas sievietes.
Piemēram?
Pirmais satiktais dīva bija mana vecmāmiņa. Tad tur ir mamma? mazāk dīvas, bet es mīlu visu. Visi sekojošie lomu modeļi bija sievietes: Shirley Bassey, Evita Perón, Celine Dion, Frida Kahlo.Sievietes, kas iebilda pret patriarhiju un darīja savu lietu. Tāpēc es arī gribēju attēlot sievieti uz skatuves: es viņu redzēju vairāk spēku.
Es arī domāju, ka mēs varam darīt vairāk nekā vīrieši. Tas jau notiek mājās: Kamēr šāds cilvēks no rīta dodas dušā un skatās pa viņa krekliem, sieviete ir divreiz iekraut un izkrāvusi veļas mašīnu un sakārtojusi dzīvokli. No vienas puses, tas padara mani dusmīgu, jo tas izpaužas lomās. No otras puses, mēs to varam darīt. Un ne vīrieši. Un tad es jūtos labi ar to. Sievietes labāk regulē lietas.
Ko vīrieši ne vienmēr novērtē.
Bet es to zinu. Un tas dod man spēku.
Bet vai nav viena no lielākajām problēmām tikai vīrietis, kurš nepiekrīt sievietēm?
Oh. Laulība nenozīmē to, ka vakarā viens otru aplaudē par dienas nopelniem. Tā kā jums ir daudz, lai izkļūtu no sevis. Un man nav jāsaskaras ar savu draudzeni trīs reizes nedēļā un jādzer Prosecco, sūdzoties par to, cik slikti ir vīrieši. Vai ne?
Kas ir ļoti bieži. Agrāk sievietes ir sūdzējušās ievērojami mazāk.
Tas ir labi! Un kur jūs agrāk runājāt par lomu modeļiem: es stingri orientējos uz savas mātes paaudzi un māti. 70. gados es zinu daudzas lielas sievietes, kas daudz dara pareizi. Tie, kas pēc daudziem laulību gadiem izdzīvo, atrod viņu. Tā kā es esmu nodarbojies ar šo paaudzi, es nebaidos no vecuma, jo es zinu: 70. gados jūs joprojām varat būt pilnībā dzīvs.
Vai jums jau ir plāni šim laikam?
Man pat nav šovakar plāni. Es nekad neko plānoju. Viss, ko es daru, notiek no zarnām, jo es zinu, ka tas vienmēr notiek citādi, nekā es domāju. Es domāju par neko, it īpaši par sevi.
Vai jums tas ir labi? Es esmu pastāvīgi manā galvā. Tas ir neticami nogurdinošs. Pirmkārt, es neesmu mans lielākais līdzjutējs, un, otrkārt, es neko vairāk mīlu, nevis paņemt sevi. Un es sevi uzsveru. Kad man ir koncerts televīzijā, es pirms divām nedēļām jautāju sev, kā labi piegādāt.
Es esmu atšķirīgs. Kad es dziedāju duetu ar Rolando Villazón, es pirms desmit minūtēm klausu gabalu, pirms tas ir iespējams. Man tas ir diezgan labs, bet es brīnos: cik labi es varētu būt, ja pareizi sagatavoju sevi?
Vai jūs domājat, ka tas, kā jūs esat sieviete, palīdz jums jūsu darbā?
Es nekad neesmu paļāvies uz to. Bet spontāna adrenalīna man palīdz caur šīm situācijām. No paša sākuma man bija vēlme atšķirties no tā, ko cilvēki domā par mani.
Ko tu domā?
Es spēlēju skaisto blondīni ar lielām krūtīm. Vienmēr valkājiet melnus bruņurupučus un ne pārāk labi, bet intelektuālus draugus. Es nekad neesmu gribējis būt meitene, jo es zināju, ka no tā, ko es izskatos, kārdinājums citiem redzēt, ka tas ir liels. Un tas ir vissliktākais man ar visām tiesībām uz pašnoteikšanos: kad sievietes ieņem sieviešu lomu. Un atkarība no vīriešiem.
Bet jūs arī atrodaties diezgan ērtā situācijā.
Tas ir labi. Man nekad nav bijusi sajūta, ka mana sieviete ir sliktākā stāvoklī vai ka man bija sliktākas izredzes. Bet tā nav norma.
Tas ir labi. Vīriešu egos var būt ļoti noturīgi, viņi nevēlas pieņemt, ka sievietēm ir arī prasmes.
Es to bieži piedzīvoju ar taksometru vadītājiem. Ja es saku: Tu vari braukt tieši šeit, tad mēs esam ātrāki, viņi saka: Nē. Es to nedaru. Ikvienam cilvēkam nav izteikta tendence kaut ko pateikt par sievietēm.
Absurds. Kad es par to domāju, es vispirms saprotu, cik daudzi nožēlojami.
Tāpēc es par to nedomāju. Bet es esmu arī pārklāts ar teflonu, es bieži nepamanīju, kad kāds mani vada uz grozu, jo es nepārvarami izvilku manu lietu. Jums jācenšas mani satikt. Savukārt otrādi tas darbojas labāk.
Ko tu domā?
Kad es sāku nodarboties ar sportu un mazliet plānāku, sievietes mani pārsteidza. Tas būtu tāpat, kā es būtu atvadījies no solidaritātes kopienas, kuru es nesapratu.
Madonna ieguva to tieši uz punktu. Viņa teica: Jums ir jābūt seksīgam kā sievietei, bet ne tik seksīgam, ka jūs iebiedējat cilvēkus. Un jūs varat būt arī skaisti, bet ne tik skaisti, ka citas sievietes tevi ienīst.
Hmary Clinton ir parādījis daudz naidu. Bet ne tā skaistuma dēļ.
Vai jūs domājat, ka Madonna būtu uzvarējusi, ja viņa būtu uzņēmusies Trump?
Es to nedomāju. Iespējams, ka dzimums bija problēma ar Hillari, un Madonna ir tikpat labi pazīstama. Joprojām ir pārāk daudz cilvēku, kuri nevēlas, lai viņus vadītu sieviete. Arī sievietes.
Tajā ir kaut kas. Austrijas politiķis reiz teica, ka vēlēšanu kampaņas laikā viņai bija teicis: es domāju, ka viņas politika ir laba, bet es nevaru jūs izvēlēties.Jums ir trīs bērni. Kas par to rūpēsies?
Ir līdzīgs man. Šī darba dalīšana ir iespējama un normāla mūsdienu attiecībās, šķiet, nav ieradusies visur.
Tas ir teikt, kas jums ir svarīgs?
Es vēlos, lai cilvēks būtu lielāks un spēcīgāks par mani. Es nevēlos, lai ikviens, kura džinsi ir pārāk mazi man. Un jā, es atzīstu: es gribu varoni. Tas, kurš mani aizved no mājas, kad tas nodeg. Un kas mani jautā vakarā, kā bija mana diena. Kas nopelna savu naudu patstāvīgi un rūpējas par bērniem. Mēs esam pirmā paaudze, kas vēlas visu.
Tad rodas jautājums: kam feminisms faktiski ir vairāk nogurdinošs?
Es domāju, ka abām pusēm tas ir ļoti saspringts. Bet vīrieši ir ievērojami pasliktinājušies. Emancipētajās attiecībās cilvēkam ir jāatsakās no privilēģijām.
Nu, jā, bet viņš arī iegūst kaut ko. Vairāk laika, piemēram, ar bērniem, kuri bieži auguši kopā ar tēvu.
Tā ir taisnība. Tāpēc arī vīriešiem ir nepieciešams vestibils, jo mēs paši sevi neapmācām: tēvi bērna kopšanas atvaļinājumā šodien apglabāja visas karjeras iespējas. Bet tas mainīsies.
Vai tu domā? Kā tas notiks desmit gadu laikā?
Mēs visi esam vienādi.
Ak nē! Lūdzu, ne!
