"Jūs varat izturēties pret sevi kā pāris brīvību"
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Groult kundze, jums ir divi vīrieši piecus gadu desmitus: jūsu vīrs un mīļākais. Vai ir iespējams mīlēt divus vīriešus vienlaicīgi?
Benoîte Groult: Protams, daudzi vīrieši un daudzas sievietes varētu atbildēt uz šo jautājumu: tas ir pilnīgi iespējams. Mani vīri bija pilnīgi atšķirīgi. Mans vīrs Pauls Guimards bija rakstnieks un francūzis. Mans mīļākais Kurt Heilbronn bija amerikāņu pilots, kurš 1925. gadā emigrēja uz ASV kā vācu ebreju.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kā jūs satika savu mīļāko?
Benoîte Groult: Es satiku viņu 1945. gadā pēc Francijas atbrīvošanās no vācu okupācijas. Kurt lidoja B36 bumbvedēju kā virsnieku. Mana māsa un es strādāju par tulku un Sarkanā Krusta saimnieci, vadošajiem amerikāņu karavīriem par ekskursijām pa Parīzi. Katru pēcpusdienā pulksten piecos laikos mēs apmeklējām deju tējas virsnieku klubā "Hotel Crillon" Place de la Concorde. Tur mēs tikāmies ar burvīgiem, labi barotiem jauniešiem. Viņu vislielākā pozitīvā iezīme bija tāda, ka viņi netika ilgi Parīzē. Mēs būtībā gājām gulēt ar pilnīgi nezināmiem cilvēkiem.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jūs esat neparasti dzīvojis. , ,
Es esmu atbrīvojies no manas iesprūdušās seksualitātes.
Benoîte Groult: Šajā laikā es atbrīvojos sevi no iesprūdušās seksualitātes. Un tad es iemīlējos Kurtā. Mēs bijām apvienojuši lielu kaislību, kas ilga pirms viņa nāves pirms sešiem gadiem. Mēs tikāmies piecus gadu desmitus, reizi mēnesī, dažreiz pat gados. Katru reizi, kad mēs atkal tikāmies, tas bija kā jauns, tāpat kā 18 gadus veci. Protams, jo mūsu kaislība bija tālu no ikdienas dzīves. Mūsu vēlme viens otram nekad nav apstājusies. Tāpēc, ka mēs zinājām, ka mums pēc dažām dienām atvadāmies.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Tātad jūs nekad neesat precējies?
Benoîte Groult: Kurt man ir iesniedzis pieteikumu. Bet laulība ar viņu nebija manis jautājums. Viņa noteikti būtu bijusi mūsu mīlestības beigas. Viņam vispār nebija izglītības. Viņš nebija ieinteresēts kultūrā, viņš neskaitīja vienu grāmatu.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Un Paul Guimard?
Benoîte Groult: Viņš bija pievilcīgs cilvēks, izskatījās labi un bija vilinošs intelekts. Pēc manas pieredzes, vai attiecības var būt tikai seksuālas? bet, no otras puses, man šķiet, ka ir grūti panākt dziļāku garīgo vienošanos, nekad nenonākot gultā kopā. Man bija dziļa izpratne ar savu vīru. Mēs mīlam tādas pašas grāmatas, filmas un spēles. Man bija lieliska saruna ar viņu. Mums bija tik daudz kopīgu interešu: mīlestība pret kultūru un arī dabu, mēs kopā ar zvejniecību.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: 1951. gadā jūs precējāt Pāvilu. Vai laulība ir jūsu brīvības ierobežojums?
Benoîte Groult: Nē. Pirms dažiem gadiem es biju precējies ar Pāvilu, kad es redzēju Kurtu Ņujorkā. Viņam tagad bija sieva un bērni Filadelfijā. Es tikai gribēju doties uz vakariņām ar viņu. Bet tas pārvērtās trīs dienās, ko mēs pavadījām nepārtraukti. Galvenokārt gultā. Kurt bija krāšņs, brīnišķīgs cilvēks. Ļoti salds, bez macho vispār. Par laimi, Pāvils nekad nav devis man izvēli - ne viņš, ne mani.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: daudzas lietas jūsu laulības laikā, ka esat cietis diezgan daudz.
Benoîte Groult: Protams, es biju greizsirdīgs. Ļoti pat. Es burtiski apstrādāju savu greizsirdību grāmatā "Juliette und Marianne". Savukārt Pāvils nebija greizsirdīgs cilvēks. Varbūt vēlāk, kad viņš saprata, ka es nekad nesniegšu Kurtam. Es viņam norādīju, ka tā bija viņa paša ideja organizēt laulības līgumu à la Sartre-Beauvoir. Kad mēs apprecējāmies, viņš man neskaidri sacīja, ka nākotnē viņš negribēja aizvērt acis citām skaistām sievietēm. Mūsu kāzu gredzenos mums bija iegravēts moto "brīvība, vienlīdzība un lojalitāte".
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Viņi noslēdza līgumu, kas prasa gan brīvību, gan piesaisti. Vai tas nav pretruna?
Benoîte Groult: Nē. Jūs varat izturēties pret sevi kā pāris brīvībām, ar nosacījumu, ka jūs varat atšķirt nejaušās un nepieciešamās mīlestības. Tas darbojas tikai tik ilgi, kamēr jūs zināt, kas ir galvenais un kurš ir Nebenfi. Mans vīrs vienmēr bija mans galvenais varonis? un, otrādi, es biju vissvarīgākā sieviete viņa dzīvē.
Sarunā ar Kristīni fon Korfu
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Vai jūsu laulības laikā bija citi mīļotāji?
Benoîte Groult: īsas lietas, divas vai trīs.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Vai jūs arī dalījāt gultu ar savu vīru?
Benoîte Groult: Jā, galvenokārt. Kāpēc ne? Es domāju, ka mūsdienu mūsdienu sievai ir tāda pati brīvība, kādu vīrieši dabiski ieņem gadsimtiem ilgi. Domājiet par 18. un 19. gadsimtu. Bija vīri? ne tikai karaļi vai muižnieki? Mistresses izklaides un izklaides. Tikmēr viņi ir bērni kopā ar savu sievu. Kāpēc sievietēm nevajadzētu būt vienādām brīvībām?
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jūs esat arī brīvi pārtraukt, kad aborts nav legalizēts? līdz 1943. gadam viņa pat tika sodīta ar giljotīnu.
Benoîte Groult: Tas bija mans amerikāņu draugs Kurt, kurš man vispirms mācīja brīvību, ko sievietes mums dod ar prezervatīviem: Mēneša beigās jūs vairs neesat nevēlama grūtniecība! Tad es apprecējos ar francūzi un nekad neesmu saņēmis ideju novērst. Francijā prezervatīvu izmantoja tikai tad, ja devās uz prostitūtu. Viņas paša sieva nebija prostitūta, galu galā viņai nebija sifilisa. Mans vīrs vienmēr sūdzējās: "Tas ir briesmīgi ar jums, jūs esat grūtniece!" Kā tad, ja viņš nebūtu piedalījies! Trīs vai četras reizes es samaksāju daudz naudas par abortu dažās netīrās atpūtas telpās. Un tad es gribēju to darīt pats, adāmadatas. Vienīgi manā gultā. Bargais. Es to darīju arī kopā ar māsu. Bet viss bija, ieskaitot sievietes no vidusšķiras ģimenēm.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jūs varētu būt notiesāts un nogādāts cietumā.
Benoîte Groult: Par laimi 1975. gadā likums tika mainīts, jo 443 ievērojamas sievietes Francijā publiski atzina: "Es esmu pārtraukusi!" Mēs cīnījāmies par mūsu brīvību ar risku, ka mēs esam ieslodzīti mūsu atzīšanā. Tas bija bīstami. Bet var būt bīstami arī viens bērns pēc otra.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jums ir trīs meitas. Vai jūtaties kā ierobežota māte savā brīvībā?
Benoîte Groult: Ne pārāk daudz, es vienmēr strādāju. Par laimi, man bija darbs kā radio reportieris. Tas bija svarīgi, tāpēc es nejūtos kā ieslodzīts. Es zināju, ka varu iziet un izlemt par savu dzīvi.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Vai piecdesmitajos gados bija acīmredzams, ka franču sievietes apvieno bērnus un darbu?
Benoîte Groult: Protams, tas ir mūsu skolas sistēmas dēļ. Jau vairāk nekā simts gadus ir École Maternelle. Šī visu dienu pirmsskola apmeklē mūsu bērnus no divu gadu vecuma. Man bija arī au pair meitenes, kas rūpējās par bērniem, kad es gribēju iziet vakarā.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jūs esat pieņēmis šo brīvību. Vācijā jūs būtu saukts par mednieku māti.
Benoîte Groult: Kāpēc tas ir? Galu galā, tas viss ir par mīlēt savus bērnus. Bet, kad esat mājās, jūs sākat ienīst bērnus kādā brīdī. Es būtu pieņēmis jebkuru darbu, lai neaprobežotos tikai ar māti 24 stundas diennaktī.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kādas ir jūsu attiecības ar jūsu meitām? Vai jūs nožēlojāt, ka jūs strādājāt?
Benoîte Groult: Manas meitas un es esam ļoti tuvu, mēs esam kā labi draugi. Tomēr mana trešā meita ir sūdzējusies. Viņas atmiņā es vienmēr atstāju. Šodien viņa saprot, ka tagad viņa ir māte un strādā.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jūs esat feminists un esat cīnījies par vienlīdzīgām tiesībām. Vai jūsu mazmeitas par to ir pateicīgas?
Mana mazmeita nezina, ko feministi mūs atbrīvojuši.
Benoîte Groult: Kad es biju 25 gadi un strādāju par žurnālistu, man vēl nebija balsstiesību! Vācijā sievietes varēja balsot jau 1920. gados, bet balsstiesības sievietēm nebija ieviestas tikai 1944. gadā Francijā. Es tajā laikā neesmu pilntiesīgs pilsonis, es pat nevarēju atvērt bankas kontu bez mana vīra atļaujas. Mana mazmeita nezina, ko feministi ir atbrīvojuši no mums, jo viņas šoreiz ir tik tālu, cik viduslaikos. Viņa tagad ir 25 un kaislīga meitene.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Vai jūsu mazmeita pazīst jūsu romānus?
Benoîte Groult: Viņa nav lasījusi vienu manu grāmatu, un viņa to visu stāsta. Viņa uzskata, ka mans erotiskais romāns "Sāls uz mūsu ādas" ir neiespējams. Viņas acīs ir neērts, ka viņas vecmāmiņa 60 gadu vecumā brīvi rakstīja par seksu.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Vai pēc noteikta vecuma seksuālā vēlme pazūd?
Benoîte Groult: Nē, es domāju, ka tā nekad nenonāk. Bet vīriešiem dzimums ir grūtāk vecumā, nekā sievietei. Vīrieši bieži cieš no impotences, sievietei vienmēr ir sekss. Taču šis jautājums manis pēdējos gados nav radies. Mans draugs nomira pirms sešiem gadiem, mans vīrs nomira pirms četriem.Mans vīrs pēdējos gados bija slims, un es ļoti rūpējos par viņu. Es izmantoju pusi savas enerģijas, lai dotu tai spēku. Es viņu ļoti mīlēju, negribēju viņu nogādāt slimnīcā. Pagāja seši mēneši, lai pēc nāves atgrieztos pie galda. Tas ir kā dziļūdens niršana, tas aizņems, jūs varat tikai lēnām nokļūt jūras virsmā. Man bija divi gadi, lai uzrakstītu savu grāmatu “Sāls dzīve”, un es vienmēr biju mājās ar savu papīru un pildspalvu. Un tagad es esmu brīvs.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Jūs esat ļoti veikls savā vecumā. Vai jūs joprojām braucat ar velosipēdu?
Benoîte Groult: Jā, regulāri. Piemēram, kad es apmeklēju savu izdevēju. Es esmu vecākais autors savā izdevniecībā? un vienīgais, kas nāk ar velosipēdu. Es uzskatu, es braucu tikai Parīzes mazajās ielās, es izvairīšos no Concorde laukuma.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Vecums neierobežo jūsu pārvietošanās brīvību?
Benoîte Groult: Es esmu laimīgs, es esmu vesels. Bet tomēr: vecums ir nemitīga darbietilpīga cīņa. Kāpjot pa kāpnēm, es bieži aizturu margu, lai novērstu, ka es varētu paklupt. Es nevēlos kristies un kaut ko salauzt! Tāpēc es beidzot 70 gadu vecumā pārtraucu slēpošanu. Man žēl, ka es dažreiz sapņoju par descents caur pulvera sniegu.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kad jūs pirmo reizi pamanījāt, ka esat vecāks?
Benoîte Groult: Ļoti vēlu. Pirms es pagriezos par 80 gadiem, es nedomāju, ka dzīve bija ierobežota. Vai novecošanās ir pakāpenisks process, kas ilgst 20 gadus? tik ilgi, kamēr persona aug.
Es vēlos noteikt savu nāves laiku.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kad mirst, brīvība beidzas, jums nav citas izvēles.
Benoîte Groult: Es to redzu ļoti atšķirīgi. Man personīgi esmu nolēmis pats noteikt savu nāves laiku. Es esmu biedrības "Tiesības mirt cienīgi" un cīnīties par eitanāziju. Es apbrīnoju mūsu bijušā premjerministra Lionela Jospin māti. Viņa bija 92, kad viņa nolēma izdarīt pašnāvību. Viņa teica saviem bērniem: "Ir pienācis laiks doties, un tas viss ir." Viņas meita ir uzrakstījusi grāmatu par to “La Dernière Leçon”. Es ceru, ka arī es varu sniegt šo mācību savām meitām.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kurš?
Benoîte Groult: dzīve ir vērts dzīvot noteiktā līmenī. Pretējā gadījumā tas ir nevērtīgs.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kad dzīve vairs nebūtu vērts dzīvot jums?
Benoîte Groult: Man patīk rūpēties par savu dārzu, man patīk apmeklēt pilsētas, apmeklēt vietas, ļoti mīlu dzīvi. Iedomājieties, ka vairs neēd ne sviestu, ne šokolādi, ne viskiju? tas nebūtu vairs dzīve. Dzīve ir krāsaina, un, kad tā zaudē savu krāsu, es ceru, ka man būs drosme to pabeigt, nevis veģetācijas priekšā.
WATCH: Vai jūs varat iedomāties, ka atkal iemīlēties?
Benoîte Groult: Es vairs nevēlos dzīvot ar vīrieti. Bet es vēlētos, lai būtu pavadonis, ar kuru es varētu ceļot, ar kuru es dotos uz kino vai restorānu. Es gribētu būt ar viņu bieži. Bet citādi es vēlos dzīvot savu dzīvi tā, kā es to gribu. Man ir vajadzīga mana brīvība.
Benoîte Groult
Personai: Benoîte Groult dzimis 1920. gada 31. janvārī Parīzē kā modes dizainera meita. Viņa studēja literatūru, strādāja līdz 1953. gadam kā televīzijas žurnāliste un publicēja kopā ar māsas Flora grāmatām. 1972. gadā Benoîte Groult publicēja savu pirmo pašu romānu ("Lietas, kā tās ir"). Viņa kļuva slavena ar savu visvairāk pārdoto "Sāls uz mūsu ādas", kurš? arī autobiogrāfiski iedvesmoja? Stāsts par mīlestību starp intelektuālo un zvejnieku. Neparasti bija gan pašpazīstamā feminisma tēmas, gan viņas mīlestības dzīve: Benoîte Groult trešajā laulībā apprecējās ar rakstnieku Paulu Guimardu? no šīs laulības nāk viņas trešā meita Konstance, un viņai gadu desmitiem bija paralēla sadarbība ar amerikāņu pilotu.
