Sekss ir kā šķaudīšana ...
WOMAN: Berg kundze, kāpēc līst jūsu jaunajā romānā?
SIBYLLE BERG: Es jūtos kā līst vairāk nekā agrāk un laika apstākļi sajaucas ar Blade-Runner pilna laika redzējumu.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Dodas vai lietussargs?
BERG: Tāpēc es domāju, ka vienmēr ir labāk, ja man ir izvēle.
Sibylle Berg un Milena Moser tikās viesnīcā "Claridge" Cīrihē
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Otrā dienā jūs rakstījāt par čivināt: "Sieviete, kas visu dienu ir gultā un nav ieinteresēta neko citu kā tikai TV šovi, meklē draugus, kuri neuztraucas un nevēlas neko."
BERG: Es vienkārši nevaru izturēt cilvēkus tik labi.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Kas ir tik slikti par cilvēkiem?
BERG: nekas nav.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Bet?
BERG: Nekas, bet. Es tikai gribu būt viens pats.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Moser kundze, lūdzu, palīdziet man.
MILENA MOSER: Es domāju, ka tas ir ļoti jauki. TV sērija, gulta un man - vien. Tā ir mana samadhi, augstākā līmeņa joga. Man vienatne ir lielā neizpildītā ilgas. Visi mani mazie bēgļi ir par vienatnē. Ikreiz, kad man ir lasījums, es bieži piekāros vēl vienu nakti, izliekoties par vilcienu. Tas izklausās kā slepena lieta, bet es tikai gribu būt vienatnē, tikai viesnīcas istabā.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Un tad?
MOSER: Tad nekas. Tad es ieslēdzu televizoru vai ne. Es guļu ar kājām uz sienas - kā Pippi Longstocking. Laiku pa laikam mobilais tālrunis ir jāieslēdz, lai tas vēlreiz darbotos. Tagad man ir jāatstāj man vienatnē.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai nejūtaties vientuļš?
MOSER: Es nekad nejūtu vientulību, kad es esmu viens pats. Tikai cilvēku vidū. Piemēram, attiecībās, kad tas notiek slikti. Īpaši sieviešu vidū tas ir pārsteigts: ko, jūs vēlaties būt vienatnē?
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Berg kundze, savā jaunajā grāmatā "Man Sleeps", stāsta mīlestības stāsts, kas darbojas bez daudz kaislības. Visaugstākās jūtas ir vārdi, piemēram, pieskaršanās vai gudrs. Vai tas ir pozitīvais aizdomās turamais?
BERG: vispār nav. Gudrs man ir vienkārši cilvēka augstākais attīstības līmenis. Tas ietver arī mani: Vēlaties uzvilkt automašīnu, tas pieskaras un nav iestrēdzis. Viņš runā oriģinālos toņos. Es negribēju slēpt mīlestību aiz trokšņainības vai aiz jebkādām pārmērībām.
MOSER: Attiecības ne vienmēr ir intoksikācija un vienmēr skūpsti un vienmēr stāv. Bet varbūt: dodieties uz lielveikalu kopā un apstājieties plauktu priekšā. In "Cilvēks guļ" nāk šis cilvēks, kurš tiešām nav nekas īpašs. Un sieviete aizmigusi tūlīt, kad viņa viņu pirmo reizi redz. Nogulst svešinieka plecā - vairs nav uzticības.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vēlāk ir teikts: "Viņš bija kļuvis par mani tuvāko, kas mani pieradis." Tas izklausās neiedomājami, gandrīz skaļi.
BERG: Mīlestība grāmatā ir lieliska sajūta, kas sakrīt, nevis skaļumā. Nav aizraušanās ar to.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Kas ir ar aizraušanos?
BERG: nekas nav. Tas ilgu laiku nav labi. Es nezinu pāris, kas jau 30 gadus ir bijis kopā, un kas sakod lietas no ķermeņa. Grāmata cenšas atdalīt seksuālo un intīmo mīlestību.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Kāpēc tas ir tik reti?
BERG: daudz kas noteikti nāk no reklāmas. Tā kā mums pārdod nepatiesu mīlestības tēlu. Ja esat slaids, skaists, inteliģents, labi sagatavots, sūkāts - tad jūs būsiet mīlēti. Bet tas ir pilnīgi nepareizi. Tas nav par mīlestību, tā ir vēlme un pārdošana. Sekss ir daudz pārsteidzošāks, ātrāks.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai arī jūs riskējat, Moser kundze?
MOSER: Es domāju, ka man bija imunitāte pret reklāmu un sabiedrības spiedienu. Es esmu mākslinieks. Bet ir arī citi attēli, kas ir tikpat bīstami. Mani ietekmēja aina, kas bieži notiek franču filmā. Jauna sieviete nostājas pret sienu, raud, izmisīgi. Lielā drāma. Lielāko daļu laika viņa nēsā apakšējo kreklu, ko sauc vienkārši Marcel ...
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: ... pēc cilvēka pirmizrādes?
MOSER: Jā, un jaunā sieviete paslīd pie Marcelas sienas un mati ir sejas priekšā. Turklāt daudzas asaras. Un tomēr viņa ir skaista. Es domāju: tā ir mīlestība. Drāma, sāpes, asaras. Zarnām ir jāiet ārā, sirds ir jāatrodas uz zemes, un kādam ir jārīkojas vēlreiz. Ja tas vienmēr ir mierīgs un skaists, tas nav pareizi. Tad tas nav taisnība.
BERG: Es uzskatu, ka daudzas sievietes stāv ceļā uz savām cerībām. Tikai gudras sievietes. Ja viņi seko bioloģijai, kas tiem čukst, jums ir nepieciešams cilvēks, kurš ir vēl veiksmīgāks. Viņam ir jābūt labi izskatītam, viņam ir jābūt intelektuālam un must un must. Esmu dzirdējis, ka sievietes saka: es varu tikai mīlēt cilvēku, kurš valkā Budapeštas apavus.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai nav liels mīlestības liktenis?
BERG: absolūti nav. Daudziem cilvēkiem mīlestība ir vienīgais nezināms daudzums, kas var pārvarēt viens otru. Jums ir jūsu dzīve, tu esi viens, jums ir viduvējs karjera. Tātad jūs cerat uz loteriju vai mīlestību, kas visu mainīs. Un tas parasti nenāk.
MOSER: Jo jūs gaida Budapesteru.
BERG: Aizmirstiet Budapeštu. Aizmirstiet loteriju. Varbūt tikai ieradums ir ļoti jauks. Varbūt jūs iemācīsieties mīlēt šo personu. Varbūt tā ir liela mīlestība, un viņa ierodas flip flops.
MOSER: Tāpat kā "Cilvēks guļ", tas ir tauku puisis. Tas ir kaut kas man patīk daudz: ode tauku cilvēkam. Cilvēks ar kuņģi ir grūti aprakstīt, neradot viņam muļķi. Mana māte saka, ka es teicu četros, ka es gatavojos precēties jauks tauku cilvēks.
BERG: Vai jums izdevās?
MOSER: Manuprāt, man jāatzīst, ka viņš nebija tauku, kad es viņu apprecēju.
BERG: Tu to nozaga.
MOSER: Es nevaru gatavot, tāpēc tas nevar būt man.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Kas ir tik liels par tauku cilvēku?
MOSER: Tauku cilvēks dod man elementāru drošības sajūtu, uzticību. Un es nedomāju, ka tas ir kauns. Es domāju īstu vēderu, formu. Kuņģim ir kaut kas spēcīgs. Tā ir sajūta, ka kaut kas patiešām ir būtisks. Ne vējains radījums.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Steadfast, down to earth ...
MOSER: un, galvenais, cienītājs. Cilvēks ar kuņģi ir kāds, kam patīk ēst, kam patīk dzert un kurš nav tik aizņemts ar savu figūru, veselību.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai jūs varat iedomāties, ka jums ir daudz jaunāks partneris?
BERG: Ja viņš ir jauki. Kad viņš ir tīrs. Kāpēc ne? Tas bija 100 gadu standarts vīriešiem, lai viņiem būtu jaunākas sievietes. , ,
MOSER: ... kas ir bioloģiski pilnīgi idiotisks.
BERG: Tieši tā. Jaunāki vīrieši var labāk nēsāt iepirkšanās somas augšā. Bet tas, iespējams, ir par seksu. Un vēlāk, teiksim 20 gadu laikā. , , Bet ko mēs zinām, kas ir 20 gadu laikā. Sekss ir kaut kas līdzīgs šķaudīšanai. To jūs darāt. Bet es uzskatu, ka tas ir nenozīmīgs un pārvērtēts.
MOSER: Man ir mātes jūtas pret jaunākiem vīriešiem. Nesen es mani apmeklēju 60 gadus vecs. Mans 21 gadus vecais dēls viņu pacēla dzelzceļa stacijā. Un tad šī stilīgā sieviete teica vēlāk: "Es arī nespētu savam dēlam sasisties no gultas malas." Man bija bailes.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Ja jums bija 21 gadus veca meita ...
MOSER: ... neviens 60 gadus vecs nebūtu uzdrošinājies nākt klajā ar gultas malu.
BERG: Ak, jā. Viņi joprojām to saka.
MOSER: Mātes seja?
BERG: Nesen visi politiķi laikrakstā bija 30 gadus jaunākas sievietes. Es domāju, ka tas ir smieklīgi. Es nevēlos, lai šie cilvēki valdītu, jo es domāju, ka jūs nevarat kontrolēt savu seksualitāti.
MOSER: Stilīga sieviete vairs nenonāk manā mājā.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Ko sievietes meklē jaunos vīriešos?
BERG: Ja tas nav par seksu, tad vecāki vīrieši, iespējams, meklē jaunākās sievietes: 25 gadus veciem vīriešiem var būt kaut kas mazāk ciets, Rigides. Viņiem vēl nav vienota baņķiera vienotība, viņi vēl nav tik daudz karjeras braucienā. Varbūt jums ir vairāk jautrības, var būt muļķīgi?
MOSER: Man ir draugs, kurš ir 71 gadi, un nešķiet jaunāks par dienu. Un viņa ir reģistrējusies tīmekļa vietnē, kurā ir vairāk nekā 50 gadus vecs, ar neuzkrītošu fotogrāfiju, reālu vecumu, jau no paša sākuma ir skaidri paskaidrojis: ar mani nav nekas, ko izvēlēties, man nav naudas, es negribētu pastāvīgas attiecības, bet es nevēlos pastāvīgu attiecību, bet aiziet mazliet un Sekss tagad un tad. Tā ieguva piedāvājumus no vīriešiem no 25 līdz 48 gadiem, kas bija vecākais.
BERG: Un ko viņi gribēja?
MOSER: Viņa tikās ar dažiem. Viņa ir salīdzinoši tieša, nekavējoties jautāja: Vai tu esi perverss? Un viens paskaidroja: Nē, bet, jūs zināt, jūs neko neprasāt. Jaunas sievietes stress, kas vēlas dāvanas un attiecības un attiecības.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Kā jūs izturaties pret novecošanu?
BERG: man vien tik daudz. Bet es teiktu vecākus, jo labāk.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Kas ir labāks? Kas nāk?
MOUNTAIN: atpūta. Jūs vairs domājat, ka pasaule ir par jums. Tāpēc, ka jūs vienkārši nerūpaties par pasauli. Ja jūs nedrīkstat strādāt konvencijās, tad nekas nav iespējams, jo jūs esat vecāks. Man ir ļoti labi draugi, kuri ir 20 gadus vecāki un kurus es redzu, ir tikpat muļķīgi.
WOMAN: Berg kundze, pirms dažiem gadiem bija slikts auto negadījums. Vai tas bija jūsu griezums, saskaņā ar kuru jūs tagad ārējus vērtējāt atšķirīgi?
BERG: man bija 29 gadi un vēl jauni mūsu uzņēmumam. Es patiešām nevarēju atlaist. Tas viss ir labi sakopts, 16 operācijas vēlāk. Bet pirms tam tas izskatījās tik slikti, ka bērni, kas mani redzēja uz ielas, sāka raudāt. Viena acs bija šeit, otra tur, visa piere aizgāja, deguns aizgāja. Tajā laikā es nebiju gatavs teikt: Phew, man vienalga. Tas bija ļoti grūti.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai tu esi veltīgs?
BERG: Dīvaini, pēc tam es kļuvu veltīgāks, kad es biju negadījuma priekšā. Dāmas, kas man patīk, ir daudz Francijā un Izraēlā. Skaistas vecās dāmas, kas krāso un krāso matus. Un ne uz pacēlumu, bet vienkārši par sevi. Es tikai ceru, ka man vienmēr būs pietiekami daudz naudas, lai tas būtu labi kopts.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai nauda neapdraud jūsu raksturu?
BERG: Es domāju, ka nauda ir relaksējoša. Nabadzīgākajās valstīs es esmu redzējis visbriesmīgākās naidu izjūtas, tās ir nogalinājušas pusi. Nauda rada labas jūtas. Teātra režisors René Pollesch saka: "Tiek nopirkti mani dzīves labākie mirkļi."
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Es to nedomāju.
BERG: izklausās provokatīvi, bet tā ir taisnība. Man bija patiešām jauki mirkļi skaistās viesnīcās, nevis žēlās divstāvu gultās, kur bugs pārmeklēja mani. Un tas nebija lieliski gulēt parkā. Man nav labas atmiņas par to.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vai jūs varat iegādāties mīlestību?
BERG: zināmā mērā jau ir. Vai arī teiksim, ka nauda arī atvieglo. Kad cilvēkiem ir finansiālas problēmas, viņi sāk strīdēties. Tāpat kā dzīvnieki būrī. Tas nepalīdz neuzkrāt naudu. Tas īpaši attiecas uz vecumu. Veci, patiesi veci, ar fiziskiem trūkumiem un tā, tas ir tikai ar naudu.
MOSER: Manā mātei man ir labs paraugs. Ar viņu, man nekad nav bijusi sajūta, ka esat beidzis kādu brīdi, ka iespējas kļūst mazākas un nekas nenotiek. Es vienmēr esmu skatījies uz priekšu: kad es esmu tikai 15 gadi, es saprotu pasauli, tad man ir kontrole. Un tad tas būs vairāk un vairāk gadu. 40, 45 Es domāju, ka nav slikti. Es jūtos kā aizvien vairāk brīvības.
BERG: visas šīs cerības ir aizgājušas: man ir jāierodas labi, man ir jāmeklē lieliski, pretējā gadījumā es nekādu apbrīnu. Jums nav jābūt pastāvīgi pieejamiem.
MOSER: Nesen es runāju ar vecu sievieti, mazliet mazinoties: bērni, vecāki - divas paaudzes, kas vilkās viens pret otru. Cik vecs es biju, viņa jautāja. "46 - Stenīgs posms - 60 ir patiešām labs vecums." Viņa to darīja. Es paskatījos uz viņiem un domāju: Jā, jūs varat to gaidīt.
Autori
Sibylle Berg, 47, kas celts VDR, emigrēja uz Rietumvāciju 18 gadu vecumā. Viņa, cita starpā, strādāja par dārznieku un kravas automašīnu vadītāju, pirms 1997. gada ar savu pirmo romānu “Mana tauta meklē laimi un smieties pēc nāves”. Viņa tiek uzskatīta par provokatīvu, sarežģītu autoru ar ļoti unikālu runas stilu. Viņas pašreizējais romāns "Cilvēks guļ" (310 lpp., 19,90 eiro, Hanser) stāsta par sievieti "vidējos gados", pilna laika rakstīšanas norādījumi, reizēm aizņem jaunākus mīļotājus un regulāri nepiedalās pāris , Tad viņa atbilst personai, kuru viņa vienkārši sauc par cilvēku. Un zina, cik reti tas ir, „ka divi atpazīst sevi ar tādu pašu nogurumu un vēlmi nedzīvot vieni”. Ķīniešu salā, kur divi meklē izmaiņas brīvdienās, kur šoreiz jau tika atklāts laime, cilvēks tiek zaudēts. Tieši tāpat, neskatoties uz viņa masīvo un gauso ķermeni. Tikai Sibille Berg var pateikt tādu mīlestības stāstu kā ar sliktu pasauli nesantropiskiem attēliem, kuros ir jāiekļaujas savā dzīvē. Un, kurā ir cerība turēt, kad viņas varonis uz ierodamā prāmja saka: "lai redzētu milzu, kura mati sarkanā krāsā saules pēdējā gaismā". Autors dzīvo Cīrihē kopā ar savu draugu.
Milena Moser, 46, apmācīts grāmatnieks, jogas ventilators un Šveices bestsellera autors ("mare's bite"), astoņus gadus dzīvoja Sanfrancisko un 2006. gadā atgriezās Šveicē. Viņas romāni dažreiz ir slepkavības stāsti, dažkārt pilsētas ceļveži, dažreiz jogas grāmata - norādīti, pašaizliedzīgi, ar lielu vilcienu un daži punkti vēlāk sirreāli pārklāti. Jaunā romāna "Wannabe" (464 lpp., 21.50 eiro, Nagel & Kimche) varonis, kas tiks izlaists 8. februārī, ir veiksmīgais rakstnieks Mimosa Meins. Viņas romāni ir ieguvuši savu reputāciju par ekscentriska un izsmalcināta vama dzīvi. Drīz vien viņai tiek likts žūrijas izlozes šovs: "Šveice meklē SchreibStar". Desmit kandidāti sacenšas par titulu, ieskaitot sievieti, kas savādam Mimozai atgādina vīrieti, kurš pirms daudziem gadiem pazuda bez pēdām.Milena Moser dzīvo kopā ar savu otro vīru un jaunāko no saviem diviem dēliem, kas "pilnīgi nepiedienīgi" laukos netālu no Cīrihes.
