Doris Dörrie: "Mums nevajadzētu pieķerties pie sāpēm!"
WOMAN: Dörrie kundze, viņas jaunās filmas "Ķiršu ziedi un dēmoni" varonis ir nopietns alkoholists, bezdarbnieks un viņam nav atļauts redzēt savu bērnu. Atkal un atkal viņš dzird teikumu: „Esi cilvēks.” Galu galā viņš atbrīvojas no šīs prasības. Vai jūs vēlējāties izlauzties ārpusbērniem?
DORIS DÖRRIE: Jā. Kārļa raksturs ir kāds, kurš vienmēr ir cietis no viņa maiguma - tas ienīda un bija arī ļoti nomākts. Tāpēc viņš cenšas saskaņot vīrišķību, kas, šķiet, sagaida visu no viņa. Bet pēc ilga brauciena viņš saprot, ka šo jutību, ko viņa tēvs vienmēr izmantoja kā zvērestu pret viņu, var uzskatīt par kvalitāti.
Tādējādi viņš pārkāpj sociālo ideju par to, kā cilvēkam ir jābūt.
Tas ir par sevi. Bet tas nav skaidri definēta vīriešu identitāte. Patiesībā es nāca klajā ar ideju par šo vīriešu figūru, izmantojot bezgalīgas diskusijas par sievietēm un vienlīdzīgām tiesībām. Man bija jautājums, cik reizes dienā es patiesībā definēju sevi kā sievieti. Un es pamanīju: reti. Kad es esmu viens pats, es nedomāju par to, vai es esmu sieviete.
Pirmām kārtām tas ir sabiedriskais konteksts, kas jūs definē kā sievieti?
Tieši tā. Aptuveni brīdī, kad dodos uz publisko tualeti, man ir jālemj. Bet citādi: kas tieši tā ir, sieviete? Tas ir es, šoreiz, ne tikai bioloģijā, bet gan vīriešiem vai sievietēm tas nav atļauts.
Kas tieši tas ir, sieviete?
Vai tas ir novēlota realizācija?
Nē, manas trīs māsas un es vienkārši neesam izglītojušās par šiem cietajiem lomu modeļiem. Mūsu vecāki mums neko nezināja par to, ka mums jābūt vienā vai otrā veidā. Tas nekad nav teikts: jūs to nevarat darīt, jūs nevarat, jums nevajadzētu, tikai tāpēc, ka jūs esat sieviete.
60. gados vecāki, iespējams, bija diezgan neparasti?
Jā, absolūti. Bet es to ilgu laiku to neizmantoju, jo neko citu nezināju. Vēlāk, protams, arvien vairāk esmu ievērojis, ka ārpusē pasaulē ir ierobežojumi sievietēm un skaidri definēti viedokļi par viņu sievietēm. Tikmēr tas man liek daudz galvassāpes, ka lomas tiek definētas tik šauri.
Ko tieši jūs to darāt?
Vienīgi, kad es dzirdu, ka meitenēm ir tikai rozā rotaļlietas. Vai arī, ja šodien jaunās sievietes man saka, ka viņi tagad ir pret diktātiem, ka vienmēr ir augstie papēži uz sarkanā paklāja. Tā kā es esmu iekaisis: es nekad neesmu to izrakstījis. Tas ir līdzīgs: identitāte nav skaidri veidota, tā vienmēr ir plūsmā. Dažreiz es esmu vairāk sieviete, dažreiz mazāk. Dažreiz es esmu grūts, reizēm es neesmu?
Identitāte vienmēr ir mainīga
Kāda priekšrocība mums ir?
Mēs daudz mazāk baidītos no otras puses. Mēs vienmēr sākam ar norobežotām identitātēm: tu esi tāda, un es esmu tā. Bet to darot, es uzreiz izrakt grāvi starp diviem no mums. Bet, ja es saku, ka mēs izskatāmies pavisam citādi, bet mēs abi valkājam brilles un, iespējams, atrodam divus vai trīs citus pārklājumus, grāvis būs mazāk dziļš.
Burvība ir Yu, kas ierodas savā filmā par Kārļa glābšanu, saka skaists teikums: "Es nevēlos tavu ķermeni, es gribu tevi."
Neviens nekad nav tam teicis. Un tas, iespējams, ir tas, ko mēs ilgi. Ka kāds mums stāsta: Kā jūs esat, viss ir lieliski. Diemžēl tas ir mazāk saistīts ar realitāti. Tā kā mūsu cerības pieaug. Ikviens cenšas savā zīmolā būt par savu produktu. Mūsdienās ir daudz grūtāk būt neaizsargāti un tāpēc autentiski nekā tad, kad es biju jauns.
Kādā veidā?
Esmu cieši pārliecināts, ka mēs nonākam pie dziļa kontakta, kad mēs parādām viens otram mūsu vājās puses, tostarp mūsu sāpes. Bet viss ir kļuvis par spoguli - katrs mobilais tālrunis darbojas kā tāds. Tas prasa no mums gludu, pulētu virsmu. Un zēnu pieredze ir tāda, ka, ja jūs nesasniegsiet šo gludumu, jūs varat būt ļoti ievainots. Tas ir ļoti ātri. Jauda, ko mēs visi tērējam, lai pastāvīgi pulētu mūsu virsmu, ir tieši saistīta ar bailēm, kas arvien pieaug.
Vai jūs varat būt neaizsargāts kā direktors?
Lai īstenotu un finansētu filmu, jums ir jābūt grūtiem, jo jūs nevarat tikt tālu ar neaizsargātību. Stāstot stāstu, jums ir jābūt caurspīdīgam un neaizsargātam. Un arī atzīt: "Es vienkārši nezinu." Mēs saņemam daudz naudas, kad mēs pieļaujam nedrošību. Protams, jums ir jābūt uzmanīgiem, lai tas nekļūtu par paternālismu no ārpuses.
Ja mēs pieļaujam nedrošību, mēs saņemam daudz naudas
Kad jūs parādīsiet sevi grūts un neuzvarams?
Ja man nav atļauts pateikt manus stāstus, kā es gribu. Mana filma "Sveicieni no Fukušimas" ir par kapteiņa un viņas studenta tēmu. Un kas mani satricina: kapteiņa figūra nevienā filmu žanrā nepastāv. Bet par kapteini ir bezgalīgas filmas. Es sev jautāju: Kāpēc vairs nav gudras sievietes figūra, arhetips, kas notiek visās pasakās. Way! Nav vairs. Izdzēsti. Tā kā es esmu spītīgs un neatlaidīšu.
Vai jūs varat atcerēties kādu brīdi, kad jūs varētu droši teikt: Tagad es piederu vecākām sievietēm?
Tas bija atšķirīgs ar mani. Tā kā es biju vienīgā atraitne manā lokā 40 gadu vecumā. Un tikai šis vārds, kas ir ļoti grūti un melns, ir padarījis mani ļoti vientuļš. Toreiz es jutos zaudēts un mūžīgs. Es neatcerējos, kur es biju un kas es biju. Man bija kā no laika. Un, kad es atnācu no šī dziļa, bēdīgā laika, tas viss mani vairs neinteresēja, būdams vecs, būdams jauns. Tā bija dziļa pieredze. Man vairs nav nozīmes, vai es redzu sevi kā jaunāku sievieti vai nē. Kopš tā laika es vienmēr biju laimīgs, ka man ir atļauts novecot. Un es biju ļoti priecīgs, ka man bija atļauts pagriezties 60.
Iespējams, ka jūsu ausīs, kad sievietes šajā vecumā jautā sev, ir absurda, ja viņi joprojām izskatās jauni un skaisti?
Es esmu pārsteigts par draugiem, kuri saka: "Ak, man tas ir tik daudz garām, ka vairs neesmu uztverts kā seksuāla būtne." Es domāju: Nē, neko neuztraucieties. Es esmu seksuāla būtne, bet es nevēlos sevi pasniegt no ārpuses. Tas nav viss, kas tas ir. Tas ir par dzīvošanu ar katru šķiedru. Tieši to es sapratu: jo vairāk mēs nobīdāmies no vecuma un pārejas, jo vairāk baidāmies no tā.
Tas ir par dzīvošanu ar katru šķiedru
Kā jūs izturējāt nāvi, kad vīrs tik negaidīti nomira?
Nāve ir kaut kas ļoti liels, kad runa ir. Jūs nevarat padarīt to mazu. Jums nevajadzētu aizbēgt no viņa, jo viņš jebkurā gadījumā ir ātrāks nekā jūs, un viņš vienmēr ar jums tuvojas. Tas ir mazliet līdzīgs personīgajiem dēmoniem, par kuriem filma ir veltīta. Labāk ir apgriezties un saskarties ar viņiem.
Vai ir jēga uzaicināt dēmonus tējas dzeršanai, kā filma saka?
Es uzskatu, ka dēmoniem ir viena kopīga lieta - ka viņi kļūst lielāki un lielāki, ja tos ignorējat. Tas patiešām aizņem drosmi apstāties un skatīties uz tiem. Bet zinātkāre varētu būt noderīga arī: kas tie ir? Varbūt viens cilvēks izvēlas dzert zaļo, nevis melno tēju. Bet pat dēmoni mainās. Dažreiz jūs turat bailes, kaut arī tās jau sen ir mainījušās.
Vai jūs varat saskarties ar savām bailēm?
Es veidoju filmas par viņiem, rakstu romānus. Rakstīšana ir nekromansijas veids, ko, iespējams, dara visi mākslinieki. Un tas ir ļoti spožs nekromanisms.
Un kādi ir jūsu spokiem?
Ļoti vispārīgi gari. Standarta bailes no slimībām, nabadzības, zaudējumiem, vecuma, nāves. Tie ir lielie dēmoni, kas sēž uz mūsu kakla. Būtu svarīgi apspriest, ka mums visiem ir ļoti līdzīgi dēmonu arsenāls. Tā kā mēs varētu kopā organizēt lielu tējas ballīti.
Un tad?
Mums nevajadzētu pieķerties pie zaudējumiem vai sāpēm. Tas padara mūs par pagātnes upuriem, un mēs neuzdrošināsim skatīties uz nākotni. Mums patīk ievērot sarežģītu pagātni, jo tas ir daudz mazāk riskants nekā pievērsties jaunam.
Mums nevajadzētu pieķert pārāk daudz zaudējumu vai sāpju. Tas padara mūs par pagātnes upuriem
Jums ir lielāka iespēja riskēt?
Manuprāt, jaunais vienmēr bija vieglāk nekā palikt vecajā. Kāpēc, es precīzi nezinu. Risks nozīmē kustību, zinātkāri. No otras puses, es mēdzu baidīties no palikt vienā vietā.
Un tad jūs dodaties uz drūmu krustojumu Japānā vai kapsētu Meksikā.
Šādām vietām ir patiesība. Viņi ne tikai nes sevī skaisto, bet arī skumji. Tas ir ļoti tuvu patiesībai. Viena vai otru saglabāšana neatbilst realitātei. Tas mani piesaista. Es baidos, ka tas ir vērpts kokosā, kur viss ir patīkams. Tā ir meli manai neīstai pasaulei, kičam.
Aplūkojot apkārt, man šķiet, ka daudzi cilvēki dod priekšroku pensijai.
Jo viņi saka: viss ir tik nogurdinošs. Tāpēc es drīzāk sēžu uz dīvāna un paņemu sēriju, nevis gatavoju vakariņas un uzaicinot draugus. Jā, viens ir ērts un otrs darbietilpīgs. Tā vietā, lai pavadītu stundas, skatoties tikai sēriju, es varētu doties uz krogu. Kas mani aptur? Veids, auksts ārpuses, apjoms bārā, pārāk daudz cilvēku, tas varētu būt patiesi stulba ...
Tāpēc mums vajadzētu iedrošināt sevi atstāt izsmelšanu pa kreisi un drosmīgi iziet no durvīm?
Iespējams, tas ir ļoti vienkāršs. Tas ir tikai par pagriezienu uz otru un pagriezties prom no savas personas. Tāpat kā sporta vingrinājums. Tā ir virtuves recepte, kā jau teica mūsu vecmāmiņas. Mums nepatīk dzirdēt, jo tas izklausās gandrīz vienkārši. Bet katrā tradīcijā un patiesi ikvienā - pat katrā reliģiskajā - vienmēr ir tā pati recepte.
Mums atkal un atkal ir jāsaskaras ar problēmām, mēs nedrīkstam aizbēgt no eksāmeniem
Un kāda ir jūsu recepte?
Tas, ko es sajutu atkal un atkal, lai atvērtu nezināmā un bīstamā vietā. Mums atkal un atkal ir jāsaskaras ar problēmām, mēs nedrīkstam aizbēgt no eksāmeniem. Ja mēs aizbēgsim, mēs sodīsim. Ar iestrēgšanu, izolāciju, depresiju. Neatkarīgi no tā, vai tā ir pirmā skolas diena, pusaudžu gadi, pirmais lielais ceļojums, savi bērni, sabrukums, vecāks, jauns darbs, mums vienmēr vajadzētu redzēt dzīvi kā varoņa braucienu. Kā piedzīvojums. Pat ja daži piedzīvojumi ir patiešām slikti.
Doris Dörrie, dzimis Hannoverā 1955. gadā, studējis Minhenes Televīzijas un filmu koledžā. Viņas izrāviens kā režisors bija ar komēdiju "Vīrieši" (1985), kas ir viena no veiksmīgākajām vācu filmām. Pārsteidzoši, viņas vīrs, operatora Helge Weindler, nomira 1996. gadā. Pēc tam režisors un scenārists sāka rakstīt romānus un stāstus. Viņa arī darbojas kā dramaturģijas profesors, kā operas direktors un ir iesaistīts bēgļu palīdzības sniegšanā. Dorim Dörrijam ir pieauguša meita, un šodien tā ir saistīta ar filmu producentu Martin Moszkowicz. Viņas kaislība ir Japāna. Tur un Allgäu spēlē savu jauno filmu "Ķiršu ziedi un dēmoni" (no 7. marta kinoteātrī).
